J：你是否认为此时此刻你对粗犷与脆弱的兴趣更多的是与物质、形式甚至空间有关？或者，就像你说的，它关于’项目管理？’“你如何处理你接到的新项目与你仍然感兴趣的原始元素之间的复杂性？”

S：它总是取决于每个单独的项目和现实的可能性。我并不坚持要从事哪一类型的工作；这让我适应性更强，也拥有更多的解决方案。我试着用材料来创建有着明确定义的环境单元，而不是同种形式的解决方案。例如，当我们与艺术家玛赛拉·科雷亚(Marcela Correa)一起建造混合餐厅时，我们只是想把公园和周围的泻湖引入餐厅。我们不想在公园的中央建一个亭子，而是要建一个可以成为它的一部分的内部空间。因此，我们在建筑上“安装”了一个厚厚的混凝土凉棚，漆成黑色，覆盖在每块重达7到12吨的未加工花岗岩上。这些大块的石头就是这座建筑物的结构。它们不仅是力量的支撑，也是想象力的支撑——它们形成了人们对风景的记忆。游客将花岗岩与公园和户外连接起来，即使石头的真正任务是支撑屋顶。回顾过去，有两个事情使这个项目与传统的项目有很大的不同。一方面，使用非工业材料来管理公共建筑的地震力的复杂解决方案；另一方面，实际的施工过程是由项目作者自己指导和执行的。这涉及到艺术界常见的“自助建造过程”所创造的巨大机遇。

J：批评家阿尔贝托·佐藤(Alberto Sato)曾评论过你的作品与奇利达(Chillida)和奥泰扎(Oteiza)的作品之间的相似之处，但对我来说，你的作品与贫穷艺术甚至陆地艺术的一些片段有着更强的物质和概念上的联系。你和玛赛拉(前文提到的艺术家)认为艺术建筑和雕塑建筑之间有关联吗？

S：虽然这听起来很奇怪，但我相信艺术和建筑是没有关系的。它们之间的明显差异能够使受过教育的建筑师和艺术家之间展开合作。这变得很复杂，因为这两个专业经常共享物理、社会、政治和经济的展示空间。通常艺术和建筑在各个地方碰撞，尽管在我看来也有很多例外：卡洛·斯卡帕的作品以微妙的方式在维罗纳的韦基奥城堡博物馆展出；唐纳德•贾德(Donald Judd)创办的中国文化基金会(Chinati Foundation)的透明氛围；或者是西班牙的奇利达-勒库博物馆(Chillida-Leku Museum)普遍的沉默，特别是主画廊厚墙之间的作品的寂静。

S：每一天都是残酷的。让每一栋建筑每天都进行谈判是一种考验。防水的方式，防止污垢和污渍，甚至装修都只是几个最麻烦的表现之一。我一直关注以空洞的方式拍摄建筑，来展示它独特的建筑特质——例如，建筑平面的灵活性源于内外关系，就像Chilena住宅一样。在其他情况下，我们展示了建筑的日常使用，因为它给空间赋予某种特定的特征。人们可以看到这些物体侵入和装饰着建筑的结构，就好像一个记忆仓库。

J：这种记忆仓库的概念可能与你的设计中明显的积累过程有关。你对哪种积累感兴趣？策展(理性地选择、组织和创造论述)还是考古和人种学(观察、分类和临床描述)？

S：我感兴趣的是那些没有目的性，没有任何目标，只是在个案基础上创造一个简单灵魂故事的人。圣·约翰·珀尔塞在流亡美国期间曾写过一段令人印象深刻的话:“历史只能是灵魂的历史，和平只能是灵魂的和平。”

J：在当今的全球建筑领域中，你发现了什么有趣的地方？你现在在读什么书？

S：我总是回想起圣约翰·佩斯(Saint-John Pers)，特别是他的诗《流放》(Exile)。“佩索阿(Pessoa)的《海员和其他》(The Seaman and Others)、阿尔弗雷德·诺斯·怀特海(Alfred North Whitehead)的《自然的概念》(The Concept of Nature)……我喜欢浏览莱昂·巴蒂斯塔·阿尔贝蒂(Leon Battista Alberti)的早期著作、乔治·阿冈本(Giorgio Agamben)的《无尽的手段》(Means Without End)、盖伊·德波(Guy Debord)的《景观的社会》(Society of the Spectacle)、彼得·斯劳特戴克(Peter Sloterdijk)的《与世界的隔阂》(Estrangement from the World)以及塔德乌什·坎特(Tadeusz Kantor)关于模仿和记忆的著作。”还有José Quetglas，以及60和70年代的艺术和建筑宣言。

关于建筑，我对Shinohara的大部分住宅很感兴趣，因为它们之间明显的形式上的不协调；隈研吾在安藤广重博物馆中使用的半透明和自然元素；Germán del Sol的长廊和几何形状的热的池塘；Álvaro Siza的巴西阿雷格里港的Iberê Camargo基金会；以及他与Lina Bo Bardi作品的联系；Antón García Abril的Hemeroscopium住宅以及其与Miguel Eyquem设计的Colina住宅的联系；所有Glenn Murcutt的作品； Enric Miralles的平面图，Sigurd Lewerentz的沉默……

J：关于物体的重量，Antón García Abril说，一磅铅的重量和一磅干草的重量不一样，建筑总是试图控制重力及其对物体的影响，使其处于平衡状态。我想请您评论一下，在概念上和物理上，Marcela Correa在Pite住宅屋顶上的玄武岩雕塑与在Mestizo餐厅里的花岗岩雕塑是如何不同的。你对岩石的图像和材质同样感兴趣还是对它们的呈现形式更感兴趣？

S：这些岩石支撑着这些建筑的想象力。这肯定是第一次参观后留下的。在Pite住宅里，建筑被隐藏起来，家庭入口变成了一个公共广场。这些岩石在大海的前面，策略性地放置在墙壁和压缩的地形上，将住宅埋在它们的重量之下，将累积的时间整合到一个尚未风化的建筑中。

在餐厅里，花岗岩本身就是建筑的支撑结构，几乎是随意的。通过这种方式，我们将岩石与展馆周围的公园连接起来，产生了一种似乎从花园中偷来的内部空间。这些山地花岗岩的选择，把它们运输到现场，以及它们通过计算和直接操作融入到项目中，现在已经成为建筑历史的一部分。这是一段我们作为直接制造者所拥有的历史，它让我们获得了一种通过其他任何方式都难以获得的知识。也许是因为我的训练，尤其是玛赛拉作为雕刻家的训练，这段历史只有在它被建造和定义的那一刻才有可能，它已经超越了某个设计阶段。材料的密度，它们相对于位置的重量，它们剥皮的颜色，它们真实和虚构的维度——这些都是无法用其他方式体验的。

J：我喜欢你观点的深刻。顺着这些思路，你最感兴趣的是哪位智利建筑师？

S：毫无疑问，我更喜欢Germán del Sol。他的建筑是当今智利最好的，最不矫揉造作，也最具个性。尽管他的作品只是表明，无论我们建筑师怎么设计自己的作品，总是有一种夸张的感觉。

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